Flödesmätning med logger 2020

[Albireo]

Hej!

Funderar på att installera ett antal flödesmätare från energibutiken.se för att bättre se vilken effekt som flödar i olika system.
Den stora Qn2,5 placeras till större flöden som panna - acctank, panna - alla element osv.
Den lilla Qn1,5 placeras till mindre flöden som enskilda element, golvvärme, varmvatten osv.

Tydligen är rådet att alltid sätta flödesmätaren på returen på de olika slingorna för att inte temperaturen genom flödesmätaren, någonsin ska bli för hög.
Har inte hittat att det spelar någon roll för mätningen, vilken typ av element som finns i huset. De flesta elementen är gamla ribbade sektionsradiatorer.

Antag att det sitter en flödesmätare Qn2,5 på hela radiatorkretsen.
En liten flödesmätare Qn1,5 är monterad på golvvärmen som är ansluten inne i  radiatorkretsen.

Om inget kan göras mäter Qn2,5 hela flödet och Qn1,5 delflödet till golvvärmen.

Min fundering om placering av olika flödesmätare är .:
Hur kan man hantera dessa mätvärden i Logger 2020?
Går det att dra bort flödet genom golvvärmen (och ev. övriga del resultat) för att skilja på resultaten i Logger 2020?

//Jan

[Rickard]

I Logger 2020 (själva loggern) visas bara flödena, exakt vad som går göra med olika beräkningar i webbtjänsten är det bäst att Andreas svarar på, det har han bättre koll på än vad jag har.

[Andreas]

E-logger innehåller något som kallas beräknade kanaler där det går att subtrahera värden från olika givare. Beräknade kanaler kan visas som kurvor i grafer och numeriskt i systembilden. (Läs om ev. obekanta begrepp i manualen för E-logger http://e-logger.se/wiki/index.php/Manual_E-logger)

En nackdel med att subtrahera signaler kan vara att man får lite mer brus än med en ren signal. Och att varje subtraktion kostar en beräknad kanal, det finns inte hur många som helst. Dessutom går det i dagsläget inte att använda en subtraherad signal som grund för effektberäkning. Men det bör inte vara något problem att se flödena.

[Albireo]

...
En nackdel med att subtrahera signaler kan vara att man får lite mer brus än med en ren signal. Och att varje subtraktion kostar en beräknad kanal, det finns inte hur många som helst. Dessutom går det i dagsläget inte att använda en subtraherad signal som grund för effektberäkning....

Ursäkta att frågorna kanske känns lite banala, men.

1.
Vad menas med "subtrahera signaler"?
Utförs detta direkt mellan givarna?
Görs inte denna subtraktion i programmet?
Från varje givare kommer väl ett "rent" digitalt mätvärde?
Var kommer "bruset" ifrån?

2.
Används "beräknade kanaler" till något annat? (Hur många finns det i programmet?)

3.
Varför går det inte att använda resultatet till effektberäkning?

4.
Ska jag tolka svaren att det är svårt / omöjligt att lösa effektsubtraktion med logger 2020?

//Jan

[Andreas]

Ursäkta att frågorna kanske känns lite banala, men.

Det finns inga banala frågor. Du är välkommen att fråga hur mycket du vill.

1.
Vad menas med "subtrahera signaler"?

Det innebär att givarvärdet från en givare dras från en annan givare.

Utförs detta direkt mellan givarna?

Osäker på vad du menar med direkt mellan givarna. Varje givare ger ju sina mätdata. Sen sker en differens på dessa mätdata.

Görs inte denna subtraktion i programmet?

Det är lite knepigt att veta vad "programmet" syftar på. Dels finns ett styrprogram i loggerhårdvaran Logger 2020. Sen finns ett pc-program som kallas LoggerSoft. Och en webbtjänst som kallas E-logger (som ju också är ett slags program).

Beräknade kanaler/subtraktion finns endast i webbtjänsten E-logger.

Från varje givare kommer väl ett "rent" digitalt mätvärde?
Var kommer "bruset" ifrån?

Alla givare brusar. Det kan till exempel bero på elektroniskt brus, mekaniskt glapp och/eller på grund av kvantiseringsbrus i omvandlarna.

2.
Används "beräknade kanaler" till något annat? (Hur många finns det i programmet?)

Det går att läsa om vad det finns för beräkanade kanaler i manualen för E-logger via länken i mitt föregående svar. Antal är upp till 10 beroende på abonnemang.

3.
Varför går det inte att använda resultatet till effektberäkning?

Det har inte varit nån efterfrågan på det.

4.
Ska jag tolka svaren att det är svårt / omöjligt att lösa effektsubtraktion med logger 2020?

Det som inte går är att räkna fram en effekt från subtraherade flöden. Om man däremot först räknar fram effekt utifrån varje enskilt flöde går det bra att subtrahera de framräknade effekterna.