Loggerforum - supportforum

Hej

Har lite problem med avläsningen av elmätarna där jag tycker att elvärme-loggningen visar för tok för mycket. Jag hade nog fler fel, tex så hade jag både el-total och el-värme i samma kabel men olika trådar vilket Rickard avrådde starkt från att ha pga störningar mellan.
Jag har nu kopplat ur el-total dioden så el-värme är helt själv på kabeln som nu dessutom ligger ensam på golvet helt fri från andra potentiella störningar. Men problemen kvarstår.

Jämför jag elvärme-mätarens kwh-räknare (som köptes på energibutiken) och kwh-räknaren som man kan få fram via systembilden så diffar dem med kanske en faktor 2 på 1 timme (elmätaren räknar upp hälften så fort som loggern), och kanske med en faktor 1.5 på ca 6 timmar.

Nu till grundfrågan;
Kan man jämföra de båda kwh-räknarna med varandra? (om man utgår från att man inte har störningar på diod-kabeln och att dioden ligger korrekt mot mätaren och inte störs av ljus mm)
Tänker mig att de kanske summerar sina värden på olika sätt. el-mätaren kanske räknar pulser och tickar på 1 kwh vid varje 10.000e puls, medans loggern mäter pulsfrekvens och räknar ut kwh-antalet med den genomsnittliga momentana effekten gånger tiden.

Om man inte kan jämföra dem, vilken anses mest korrekt?
Anledningen att jag frågar är att jag just nu utgår att mätaren är korrekt och loggern har fel och jag försöker åtgärda loggern. Men det kanske är omöjligt att få dem att stämma överrens.

Självklart går det jämföra det som visas i systembilden med räkneverket på mätaren, det skall knappt skilja alls. Samma gäller staplarna i rapporten och vanlig grafer (där det medel som visas under grafen multipliceras med grafens tidsrymd), allt bör överensstämma väl med elmätarens räkneverk.

Ifall det rör sig om störningar syns tydliga spikar i graferna, du ser inget märkligt när du tittar i en graf över den aktuella elmätaren?

Är mätaren kopplad direkt till loggern eller går den via pulsmodul?

Hur lång är kabeln till mätaren?

Vad har mätaren för typbeteckning?

Vilket pulstal är inställt? Inte råkat kryssa "tid-till-puls" av misstag?

Bra, skönt att höra.. Då har jag nåt som jag troligtvis kan ha som facit. Ska om jag inte för bukt med detta lasta en fas åt gången på mätaren med en 100%-ig känd last för att se om allt stämmer. Tex en uppmätt 500W bygglampa.

Inga såna spikar, däremot så hade jag såna på el-total när den tidigare var inkopplad.

Direkt kopplad med diod mot pulsingången på loggern (ingen pulsmodul). Dioden sitter i ett litet hus och ska vara korrekt riktad, men ska för säkerhetsskull se om det går att få bättre (då kanske med jämn last från 500W-lampan)

Ca 5 meter

Sitter på jobbet nu utan möjlighet att läsa av exakt, men det är en sån Siemens Landis & Gyr dialog 3-fas begagnad modell som köptes av er i Maj 2012.

10.000 , inte klickat i tid-till-puls

I och med att det inte syns spikar i graferna så är det som sagt mindre troligt med någon form av störning. Rimligtvis borde inte heller sensorn vara felriktad eftersom det borde ge risiga grafer eller ingen signal alls.

Bra där om du kollar med bygglampa, då kan vi utesluta att det är något med själva mätaren. Hårtork och kupevärmare är andra bra testlaster.

Du skulle också eventuellt tillfälligtvis kunna prova med pulsutgången från mätaren och se om det blir någon skillnad. Pulsutgången är inte helt ren på Landis-mätarna så helt bra blir det inte men ändå intressant se om där blir skillnad.

Kolla upp exakt beteckning på mätaren så vi vet vad vi talar om, jag vet inte om det finns olika.

Och kolla så du har sensorn riktad mot rätt diod, den skall sitta över dioden som är precis nedanför displayen. (10 000 imp)
Kolla även gärna en gång till att du har angett rätt pulstal, även om det känns som ett onödigt råd, för säkerhets skull, ange 9000, spara, och ange sedan 10 000 och spara.
Att loggern visar för mycket på det sätt du beskriver, och utan att det är tillfälliga spikar som skvallrar om att det kommer in störningar från en annan källa har jag aldrig tidigare varit med om.

Jag kan väl tillägga att det inte bara är viktigt att de två pulsingångskablarna inte delar "kabel", utan de måste dras i helt egna kablar, du kan alltså inte heller dela pulsingångskablel och kabel till tempgivarna utan att få störningar.
Man kan alltså inte dra pulsgivare, tempgivare och moduler i t.ex. en nätverkskabel, det är dömt att misslyckas.
Kanske kunde vi vara tydligare med det i våra instruktioner.

/Rickard

Elmätaren är en ZMD121AMer53.
Nu tog jag fram en bygglampa på 300W, mätte av den på 231V och 1.29A = 298W (den kunde dock pendla mellan 1.28-1.30A=296-300W)
Stängde av VPn helt på huvudbrytaren.
Monterade om dioden för säkerhetsskull (den sitter på den rätta dioden under displayen), nu så är det svårt att få den ur fokus.
Släckte alla lampor (samt mörkt ute), ställde ut bygglampan ur rummet. Säkerhetsställde att min LED-ficklampa inte kunde störa dioden.
Loggern visade inga tecken på signaler från el-mätaren när allt var avstängt. Slog jag på bygglampan på nån av faserna så gav loggern utslag, och stängde jag av så pausade loggern värdet från det senaste uppmätta (den nollade inte). Känns som inga störningar från omgivningen.

Sedan lät jag min 298W lampa vara igång 5 minuter på vardera fas (bifogar bild), loggern visade runt 305-360W och snittade runt 330W. Dvs ca 10% över vad den borde vara. Likadant på alla faser. Är det rimliga gränser? (kan ju vara min voltmätare som mätte strömmen felaktigt från början).
Jag har inte jämfört med med elmätarens räknaverk då det tickar på för långsamt med 300W.
Har kopplat tillbaka pumpen och ska jämföra räkneverken i morgon igen.

Har du provat ändra pulstalet enligt min beskrivning?

Nej, ville se om justeringen på dioden gjorde skillnad först.
Nu inatt 00:00 -08:00 så har mätarna få ticka fram i vanlig VP-drift;
Elmätare +12kwh
Logger +21.1kwh
Nu har jag ändrat pulstalet fram och tillbaka enligt Rickards tips.

Provade att handköra VPn hårt inställt på 60Hz i 5min. Enligt manualen så ska den dra 3.6 kW el då, loggern svajade friskt mellan 4.7kw och 7.3kw.

Man måste lära sig krypa innan man kan gå. Ingen idé köra mätaren på värmepumpen om 300W resistiv last ser sådär risig ut.

Hur ser 300W från samma mätare ut om du använder andra elmätaringången på loggern?

Hur ser 300W ut om du använder pulsutgången på mätaren istället?

Fast har du verkligen inte tillgång till en kupevärmare eller hårtork så effekten blir lite högre?

Håller med om att det inte är nån idé att köra högre last om den lägre var dålig. Det blev midnatt och VPn var tvungen att få gå medan vi sov, tog tillfället i akt att skriva av värdena under natten :)

Jag har en 2000W varmluftspistol som jag kan testa med.
Just nu känns det som det är dioden tolkar mätaren felaktigt, så fort lasten över mätaren nollas så upphör signalerna till loggern. Dvs, det verkar inte vara några yttre störningar.

Ska testa att byta puls-ingång till loggern och samt testa S0-utgången också.

 

Du kan e-posta mig din adress så skickar jag en annan elmätare + sensor till dig för att utesluta fel på dessa, det är långsökt, men naturligtvis inte omöjligt.
Att det skulle vara fel på Loggern ser jag som mer eller mindre omöjligt.
Det mest troliga om det inte är fel på elmätaren eller sensorn är att elmätaren inte klarar de störningar som invertern ger.
Dessa elmätare är ju rätt gamla, så frågan är hur bra designade de är för att klara av de övertoner som en inverter kan skapa på matningen.

Tack! Som vanligt superb service. Jag testar det andra först så vi verkligen har gjort det som går innan vi byter saker :)

Borde man inte kunna öppna elmätaren och sätta dioderna mot varandra med hjälp av krympslang?

Så länge du har den runda toppen av sensorn riktad mot IR-dioden så skall det normalt inte bli fel, jag har sålt hundratals loggrar och sensorer av samma sort utan att det brukar vara några problem.
Själva IR-dioden är en ytmonterad historia, om jag inte missminner mig.

Kanske skulle haft en egen tråd..  ::)
För att börja utesluta saker så testade jag att flytta dioden till min riktiga (ordinarie från Fortum) elmätare. Jag vill ha nånting som jag kan till 100% lita på så jag kan börja utesluta möjliga fel.
Tidigare så hade jag störningar när jag läste av den mätaren, det tänkte jag berodde på att båda dioderna (värme+total) delade kabel och den blev störd pga det.
Oavsätt vilken diod jag kör med så får jag störningsspikar mot Fortums mätare. Jag ser inga andra störningskällor (egen ny kabel, hängades fritt i lampfritt rum). Spikarna är rejäla, loggern visar runt 4.500W (pendlar lite), och rätt som det är så kommer det spikar på 15.000W, 25.000W 40.000W.

Normalt sett så brukar man ju kunna se ir-dioder blinka genom en kamera, men jag ser ingenting.
Blinkar den för fort för att synas eller är den väldigt svag?
Det är en LandisGyr ZMF120ACd
Finns det bättre dioder att läsa av med?

(har inte hunnit med de andra testerna då damen är på bio och jag sitter hemma med båda barnen)

Uppdatering:
Nu har jag testat att köra på s0-utgången på elmätaren jag köpte av er, både med 300W och 1900W last samt testat båda pulsingångarna på loggern.
Ser ingen direkt skillnad. Värdena svajar rejält, jag har bockat i "visa på display" under givar-inställningen och jag tittar på sedan på displayen som uppdaterar varje sekund. Kollar jag sedan i graferna så ser jag inget sanningsenligt medel. Körde 4 tester med 5 minuter vardera.
Skulle påstå att s0:an ger mer pendlande värde, den spikar till och sedan sjunker sakta ner till "rätt värde" sedan spikar den igen osv.

Nu har jag som sagt testat följande scenarior;
1) er mätare, diod 1 på plint 9, 300W last = logger visar ca 10% för mycket med svagt brusig graf oavsätt fas
2) er mätare, S0 på plint 9, 1900W last = lite för högt resultat om man exkluderar spikarna var 5-10 sekund
3) er mätare, S0 på plint 9, 300W last = lite för högt resultat om man exkluderar spikarna var 5-10 sekund
4) er mätare, S0 på plint 8, 300W last = lite för högt resultat om man exkluderar spikarna var 5-10 sekund
5) er mätare, S0 på plint 8, 1900W last = lite för högt resultat om man exkluderar spikarna var 5-10 sekund
6) fortum mätare, diod 1 på plint 8, "hushålls-last" = svajande resultat med rejäla spikar var 5-10 sekund
7) fortum mätare, diod 2 på plint 8, "hushålls-last" = svajande resultat med rejäla spikar var 5-10 sekund
8) fortum mätare, diod 1 på plint 9, "hushålls-last" = svajande resultat med rejäla spikar var 5-10 sekund
9) fortum mätare, diod 2 på plint 9, "hushålls-last" = svajande resultat med rejäla spikar var 5-10 sekund

Sannolikheten för spikar verkar öka med lägre frekvens på pulsingången.
Men testerna visar att det verkar svårt att ringa in nånting som är trasigt. Verkar vara väldigt känsligt detta, samtidigt som jag inte kan se hur jag skulle kunna optimera avläsningen.  :(

Nu har jag kopplat in VPn över natten och S0 mot plint 9 så ska jag se om längre mättid ger bättre snitt och kwh-räkning.

Du skulle ju kunna koppla in båda ingångarna till samma elmätare, en på dioden, och den andra på pulsutgången, om båda visar lika mycket fel så är det nästan säkert fel på elmätaren.
Tack för ditt tålamod med felsökningen.

Bra idé!
Nu loggar jag båda ingångarna så får vi se i morgon hur det blev..

Nu har jag loggat den i 8 timmar med VP-drift (IVT X15 som gått konstant på ca 28Hz)
Resultat:
Mätare : +17kwh = snitt 2.1kw
Logger diod: +30kwh = snitt 3.7kw
Logger S0: +37kwh = snitt 4.6kw


Diod-grafen är hyggligt jämn och fin, men är över mätartavlan förbrukning
S0-grafen är väldigt spikig (men det kunde den bli såg jag nu på forumet pga av otajmade pulser, men snitt borde bli bra)

Vet inte vad pumpen ska dra runt 28Hz, vid 60Hz bör den dra ca 3.6kw enligt manualen så båda loggens värden känns höga.

Jag vill naturligtvis att det lägsta värdet är det som är korrekt  :)

Mmm, verkar som att elmätaren visar fel, jag skickar dig en ny elmätare efter jul.
E-posta mig din adress så fixar jag ihop ett paket med det som behövs.

Nu har jag kopplat in den nya men jag får exakt samma fel som tidigare   :(

Nu har jag bara mätt med dioder och jämfört med mätartavlorna, inte med S0-porten.

Jag testade att serie-koppla den nya elmätaren med den gamla. Mätartavlorna på nya och gamla mätaren tickar på exakt lika snabbt. Dioderna tycker jag ger snarlika resultat, korrekt grundvärde men med ett pålagt "brus" vilket gör att kwh-räknaren i e-logger blir för hög.

När jag mäter så kör jag med min 300W bygglampa (1 fas) med jämn resistiv last då jag gissar att motorer från tex motorvärmare och varmluftspistol kanske ger en oren effekt-användning. Bygglampan lyser inte i samma rum som elmätarna/dioderna.

Jag köpte även en effektmätare på Kjell o Co som visade precis som mina voltmätare att lampan drar runt 300-305 Watt.

När jag mäter med loggern så visar den 304 W men ca var 3-10e sekund så kommer det en spik på 400-3000W och sedan så går den sakta neråt igen.

Testade att köra med elmätar-pip-testet i loggern och på 300w så ska den pipa till var 0.8e sekund vilket den gör med korta distinkta pip, MEN, vid samma intervall som spikarna (var 3-10e sekund) så är själva pipet längre, ungefär som blinket inte är rent utan består av ett "brusigt blink".
För att kolla om det var yttre störningar så stängde jag av bygglampan och då upphör pipningarna helt. Så bruset kommer från elmätarens diod eller i överföringen till loggern.

Något intressant är att bruset och spikarna är som högst när dioden är som bäst inriktad skulle jag påstå, flyttar jag dioden ca 0.5cm bort från avläsarhålet (ungefär precis innan den inte kan läsa av alls) så är bruset/spikarna som lägst  ???

Jag begriper inte detta, behöver tips på vad jag kan testa mera.

* Har testat båda portarna på loggerna, både samtidigt och en åt gången, ingen skillnad
* Testat att ta bort glaset på elmätaren och stoppat ner dioden i hålet under glaset, ingen skillnad
* Testat ny kabel igen (den 2-trådiga vit-bruna från energibutiken), dragen utan risk för yttre störningar
* Har inte testat med P3IQ

Har du tillgång till ett motstånd på ca 500 ohm skulle du kunna sätta det mellan Pulsingången och GND, det kan göra att eventuella yttre störningar inte slår igenom.
Men med tanke på att det blir fel trots allt du gjort kanske det är nåt tokigt  med loggern trots allt, någon gång skall ju vara den första.
Är det en logger med belyst display?

Hittade ingen 500-ohmare hemma men dock några 1k:are. Parallell-kopplade 2st 1k:are mellan  plint 7 och 9 där min diod sitter. tyvärr så detekterade loggern inga pulser alls då.

Det är en logger med belyst display och utan serie-port.
Får väl försöka testa med en P3IQ för att testa om det är loggern (lite knöligt att montera bort P3IQn vid mina flödesmätare)

Skulle det hjälpa att testa med en superkort kabel till dioden? (jag får flytta loggern under testet)

Först kan du väl prova öka motståndet tills loggern börjar registrera pulser?, prova 1000 eller 2000 ohm.
Visst skulle det vara bra om du kunde prova med en kortare kabel, kommer störningen från något annat så skulle den ju kunna försvinna om du kör på det sättet.

En sak som stört för en annan kund vara en z-wave-produkt, en dimmer - har du något sånt i ditt hus, alltså zig-bee eller z-wave-styrd utrustning?

Att lägga in motstånd för att reducera störningar är nog bara ett alternativ då pulsutgången används. Vid diodavläsning behövs all känslighet eftersom utsignalen från diodsensorn är så svag. Det är ingen slump att ingången har den känslighet den har.

Och som jag skrivit tidigare, i och med att det inte syns rejäla spikar i graferna så lutar det inte åt kabelstörningar i det här fallet.

Blir det nån skillnad om du kopplar bort precis allt annat? Prova koppla ur alla givare/moduler, nollställ loggern, koppla inte upp den mot webbtjänsten efter nollställning, ha sen bara nätagget och denna enda elmätare inkopplad och läs av effekten i loggerns teckenfönster. Någon skillnad?

Jag testar! Tack för alla tips  :)

Nu fungerar det!  :)

Detta gjorde ingen skillnad, kopplade ur allt och resettade loggern (var dock tvungen att koppla upp mot e-logger, annars så syntes inte värdena i displayen, drog däremot ut ethernet-kabeln efter uppstart)
Testade med alla mina 3 mätare (fortum/total-mätare, gamla vp-mätaren och nya vp-mätaren), båda mina dioder (men en åt gången) med 30 cm lång kabel i alla kombinationer. Hela tiden dessa plötstliga spikar.:(


Testade sedan med 500ohm, 1kohm, 2kohm mot den gamla vp-mätaren (enklast att testa mot då den inte satt uppskruvad högt upp påväggen). Loggern fick då inte in några signaler alls med nån av motstånden.:(

Testade som ett sista test att ta 2kohm och köra mot min nya vp-mätare. Violá! Superfin och jämn signal!! :D
Testade då även med 1kohm, fortfarande fin signal.
Testade då helt utan motstånd, spikig signal igen.
Kopplade tillbaka 1kohm-moståndet, längre kablar till dioderna samt de andra givarna igen. Fortfarande fin signal.

Det verkar alltså som att den gamla vp-mätarens diod var så klen att den nätt och jämnt kunde få avläsardioden att reagera (=spikar) och med motstånd så orkade den inte slå igenom alls.

Mätte under natten och e-logger och vp-mätaren hade båda ökat med 17kwh. 8)

Nu ska jag se att min fortum/total-mätare fungerar med samma medicin..

Så du menar att felvisningen trots allt skulle ha berott på störningar som plockades upp via kabeln mellan logger och givare? Nån teori om vad störkällan kan vara?

Svårt att tro att det skulle kunna vara en störning. Kopplade som sagt ur allting och körde med en 30cm lång kabel.
Det krävdes alltså både ny mätare och 1kohm-motstånd för att det skulle börja fungera.

Jag har en wifi-router i samma rum, vet inte om det kan störa?

Jag fick känslan att var 3e till var 5e blinkning tolkades som en "burst" av flera snabba blinkningar.
Körde man elmätar-testet så lät det <pip> <pip> <pip> <piiiiiiiip> <pip> <pip> <pip> <piiiiip> (snyggt beskrivet va?  ;D)

Dvs burst var 3-4 sekund vid 300w last, vet inte vad det skulle kunna vara som sänder ut en störning så sällan?

BTW, min total/fortum-mätare fungerar med samma lösning med 1kohm-motståndet  :)

Jättesnyggt beskrivet. :)

Hade varit intressant veta vad det beror på, så vitt jag vet är du den ende som haft den här typen av problem med en regelbunden störning som ger fel effekt. Visst har folk har haft störningar förut men då har det varit spikar. Och majoriteten har ju över huvud taget inga problem med störningar. Wifi-router? Vem vet, du har inte provat koppla ur den? Själv har jag en accesspunkt 20 cm från en logger och det är inga problem med den elmätaravläsningen (som också sker med diodavläsning).

Vad kan det annars vara. Bor du granne med nån mobilmast? Eller har kanske säpo installerat dold trådlös kamerautrustning i ditt hem? Eller bor du nära nån större industri som rycker i elnätet?

Jag har svårt att se att det skulle vara en extern störning, stängde jag av VPn så den inte förbrukat nån ström så kom det inga "spök-signaler" alls till loggern. Problemet fanns bara när det fanns last över elmätaren (VP eller 300w-lampa). När jag körde med 300w-lampan så kom störningen enbart när det skulle vara en blinkning, inte mitt i mellan två blinkningar så att säga.

I övrigt så finns här inga industrier eller mobilmaster (vad jag vet) i närheten.

Vet inte om man ändå helt kan utesluta extern störning, en störning kan kanske göra att signalen ripplar/ringer när pulser väl kommer.

Exakt vilka elmätare är det du haft problem med, bara Siemens Landis & Gyr dialog ZMD121AMer53 eller är det även med någon annan typ?

Dels problem med en Landis Gyr ZMD121AMer53 köpt av er, den gick inte att fixa med motstånd (500ohm-2000ohm). Fick en likadan ersättare som kunde fixas med 1000ohms motstånd.

Sedan även problem med min total/fortum mätare som är en Landis Gyr ZMF120ACd, den löstes också med 1000ohms motstånd.

Alla 3 mätare hade samma symptom, bra grundvärde men med ett pålagt brus ovanpå grafen.