Loggerforum - supportforum

Efterlyser exempel på hur man får fram COP mha kanalerna. Vilka kanaler behöv/hur räkna ut etc
mvh Eero

Här är en kortfattad anvisning:

1) Montera en separat elmätare på värmepumpen, ange elmätarens pulser per kWh i givarinställningarna och skapa en elkanal.

2) Montera temperaturgivare på radiatorkretsens fram- respektive returledning, skapa kanaler för dem.

3) Montera en flödesmätare på radiatorkretsen (går även utan men då blir det en uppskattning), ange 2 pulser per enhet det pulstal per enhet som gäller för din flödesmätare (bör stå skrivet på flödesmätaren) i givarinställningarna och skapa en flödeskanal.

4) Om det finns flödeskanal - skapa beräknad kanal av typen "Effekt från temperaturer och flöde" och välj kanaler för framledning, retur och flöde, samt ange värmekapacitet för värmebäraren, för vatten 4,18. Om det infe finns flödeskanal - skapa beräknad kanal av typen "Effekt från temperaturer och konstant" och välj kanaler för framledning och retur, samt ange uppskattad/uppmätt konstant för anläggningen.

5) Skapa beräknad kanal "Effektfaktor från in- och uteffekt", välj elmätaren för pumpen som ineffekt och den beräknade effektkanalen som uteffekt.

Fråga hemskt gärna om något är oklart!

Hej Andreas

Jeg vil gerne skabe beregnede kanaler, men har problem med at forstå hvordan.
Skal danne kanal af typen Effekt från temperaturer och konstant, idet jeg ikke har fløtesmater.
Temperatur framledning og retur, Er det på den kolde eller varme side?
Konstant (Konstant (W/°C tdiff)), er det varmepumpens effekt når den kører? (min bruger ml 1882- 2400 W under drift) .
Har prøvet at indsætte forskellige værdier, men får ikke noget der bringer mening.
Ifølge manual skulle min TVP Varispeed 4-8 VV  køre med COP på knapt 4.

Alle ønskes en glædelig jul og et godt nytår.
MVH Lars Adolf Møller, Stenhulsdal DK

Det är på den varma sidan, dvs. det som går ut till dina radiatorer.


Nej, det som ska anges där är hur många watt som avges från anläggningen per grads skillnad mellan fram och retur. Jag vet att det finns dom som provar sig fram med ett värde tills slutresultatet blir rimligt i paritet med vad pumptillverkaren anger. Men bättre är att stänga pumpen och endast köra på elpatron en stund och notera temperaturskillnaden samt elpatronens effekt (bäst om uppmätt med elmätare). För att få fram konstanten dividerar du sen elpatronens effekt med temperaturskillnaden.

God jul och gott nytt år!

Tak for hjælpen Andreas - det fungerer.
Nu skal jeg igang med at optimere.
Lars

Hej,
Jag skall försöka att få till en COP beräkning. Jag har läst uppe i denna tråd.
1. Jag har Monterat och skapat en elkanal från separat elmätare kopplad på VP
2. Tempgivare monterade och kanaler skapade för dem
3. Flödesmätare monterad med P3IQ Och 2 pulser angivna och den mäter fram att jag har ett flöde på ca 19. Jag har skapat en kanal för detta.
4. Jag har skapat en beräknadkanal från Effekt från temeraturer och flöde VA Stigare och VA Retur samt Flödeskanalen.
5. När jag skall skapa beränknadkanal från effekfaktor från in och uteffekt, när jag försöker komma vidare säger sidan,,,,FEL: Kan inte skapa denna typ av beräknade kanal innan det finns en beräknad kanal för effekt....

Snälla nån hjälp,,,
Tobbe123

Hoppsan! Det där tror jag berodde på en bugg, men nu bör den vara åtgärdad. Prova nu.

Hej,
Ok jag skall testa

//Tobbe123

Hej Igen,
Det ser ut som om det funkar. En fråga bara vad menas med (Gränsvärde ineffekt (W))

Stort tack
Tobbe123

Vad bra!

Gränsvärdet skall sättas strax under den effekt pumpen har när den är aktiv. När ineffekten är under gränsvärdet sker ingen beräkning.

Håller på att försöka att få till en beräkning av COP, men får inte till det.
•   Har separat elmätare på VP.
•   Har kanaler för värmebärare.
Men sedan får jag inte till det, har skapat en beräknadkanal ”Effektfaktor från in- och uteffekt” kanal in El värme och kanal ut värmebärare. Gränsvärde ineffekt??? (har satt den på 3000)
Kanalen för värmebärare konstant (W/°C tdiff)??? (Har satt den på 1000)

Får inte upp något i grafen, vad är fel?  ???

Gränsvärde ineffekt skall sättas strax under den effekt pumpen drar när den är aktiv. Hur många watt visar elmätaren kopplad till pumpen när pumpen är igång? Visar den 2000W kan du prova skriva in 1900W.

Ang. fältet konstant (W/°C tdiff), har du läst inlägg #3 här ovan?

Har en IVT X-15 som har variabel kompressor.
Då jag inte har flödesmätare, hur bra blir "precisionen" på beräknad COP?
Skulle också önska lite mer utläggning gällande konstanten också
Min pump har ju endast nödpatron (6kw om jag inte missminner mig), om jag fattat rätt ska jag alltså dividera 6000w med skillnaden mellan fram och returledning (gissar ca 5-7)? Vilket då ger 850-1200

Att kompressorn är variabel har ingen betydelse. Det som är väsentligt för beräkningen är att vattenflödet mellan de två temperaturgivarna är konstant.

Hur stor skillnaden egentligen blir med flödesmätare kan kanske någon som har flödesmätare i systemet svara på. Förutsatt konstant flöde bör det inte vara någon skillnad alls om man lyckas få fram rätt (viktigt givarna har god kontakt, är isolerade) konstant watt per grads temperaturskillnad.


Ja precis.

COP-beräkningen kräver två beräknande kanaler.
I abonnemang ”Privat standard” ingår två beräknande kanaler.
Har sedan tidigare en beräknande kanal för elförbrukning, tänkte då ta bort denna för att få två tillgängliga kanaler för COP-beräkningen men för denna kanal finns ingen ”radera”knapp.
Krävs abonnemang ”Privat plus” för att kunna göra COP-beräkningar?

Det har nog ingen tänkt på. Men det stämmer, el hushåll går inte att radera och COP kräver två beräknade kanaler. Är osäker på hur det ser ut vid till/frånslag när loggning sker i minutintervall i standardabonnemang och inte tiosekundersintervall som i plusabonnemanget. Men har lagt in en till beräkad kanal på ditt konto så kan du prova om du vill.

Tack för den Andreas!
Du är välkommen att titta på utfallet :)

"3) Montera en flödesmätare på radiatorkretsen (går även utan men då blir det en uppskattning), ange 2 pulser per enhet i givarinställningarna och skapa en flödeskanal."

Varför ska det vara 2 pulser? då blir väl det redovisade flödet i e-logger fel i förhållande till vilken mängd som passerat vattenmätaren?
Enligt min vattenmätare ska pulserna sättas till 52 000 vilket jag gjort och då stämmer värdet i e-logger och på vattenmätaren överens.

När det du citerar skrevs så fanns det bara stöd för en flödesmätare och den gav just 2 pulser per liter. Har ändrat texten nu. Tack får påpekandet!

Jag kan inte skapa en flödeskanal, det som finns i lista på kanaltyp är bara: Ingen, Fastbränsle och Elförbrukare, det finns inte Flöde.

Om du klickar "Givare", har du där då en givare för vilken det står "Flöde" i kolumnen med rubriken "Typ"?

Nej det står energi på flödesmätaren. Finns bara temp och energi.

Har du angett ett giltigt pulstal för flödesmätaren? Vilka pulstal som stöds framgår i manualen för pulsmodulen.
http://e-logger.se/wiki/index.php/Manual_expansioner

Flödesmätaren och en elmätare är kopplad till loggern, den andra elmätaren är kopplad till P3IQ-modulen. Rätt pulser är angivet.

Vad har du angett för pulstal? Det måste vara ett av dem som står angivna i manualen för pulsmodulen, samt att din logger måste ha mjukvara 120427 eller senare, annars detekteras inte din flödesmätare som flödesmätare.

52 000 pulser som det står på flödesmätaren, mjukvaran är senare.

En flödesmätare med 52000 pulser per liter går dessvärre inte att använda tillsammans med Logger 2020-systemet. Åter igen; förutsättningen för att en flödesmätare skall detekteras som flödesmätare är att ett av de pulstal som står angivna i manualen för pulsmodulen anges.

Men 52000 pulser per liter, kan det verkligen stämma att den är så noggrann? Hämta ett kryddmått i köket och dela det på 52... det låter otroligt!

Ursäkta, fel av mig, det ska vara 52 pulser per liter vilket betyder 52 000 pulser per kubik. Och det gjorde skillnad det, nu blev det flöde.

Vad bra det löste sig! Stod det 52000 på flödesmätaren eller räknade du om till m3? Jag tänker om det är något som levererats märkt på ett sätt jag inte känner till eller något som borde förtydligas nånstans.

Nä det står 52, jag la till tre nollor för jag fick inte till det där med Cop men det hjälpte inte heller och sen var jag bara förvirrad, nu får den stå på 52 och jag får försöka igen.

Då förstår jag, jo sånt händer. Vad bra att det inte står fel nånstans.

Nu visar alltså flödesmätaren kubikmeter medans på kanalsidan i E-logger visas det liter?
Jag får fortfarande inte Cop att fungera.

Vad är fel?

Gör en graf där kompressorn går och som innehåller alla ingående signaler (flöde, beräknad effekt, el värme och cop) och posta i forumet så vi får se hur det ser ut.

Nått sånt?

Ja ungefär, men skulle haft en graf där flödeskurvan ligger på en stabil nivå åtminstone något tiotal minuter.

Annars ser det ganska rätt ut. Problemet är att cop-beräkningen i början av grafen går över 6 och det bedömer systemet som orealistiskt och därför visas inte den kurvan.

Vad är det för värmepump du har och vad "bör" den ha för cop?

Om cop-värdet är orealistiskt beror det troligtvis på något problem med monteringen av de bägge temperaturgivare som ligger till grund för uteffektberäkningen. Lägg gärna in dem också i grafen.

Bifogar bästa kurvan jag har hittills.

Det är en IVT Greenline värmepump, kanske 6-7 år gammal, har ingen aning om vad den bör ha för cop.

Tempgivarna är placerade direkt utanför värmepumpen mot framledning och returledningarna.

En till graf.

Du får aldrig något jämt flöde, bara sådana där nedförsbackar? I så fall är det något lurt med inkopplingen av din flödesmätare. Exakt hur har du kopplat in den? Har du provat köra elmätartestet, piper/blinkar loggern när cirkpumpen går?

Vit på plint 7, grön på plint 8, brun på plint 10 i loggern, motståndet mellan grön och brun.

Då jag kör elmätartestet så blinkar och piper loggern som en tok.

Kan du inte frilägga enbart flödet i en graf så vi kan se skalan.
Piper och blinkar det även när du inte har flöde och kör eltest?

Bifogar en bild på enbart flödet.
Pipet och blinkandet slutar då flödet stannar (stängde av pumpen).

Det finns många felkällor.
1) Störningar via kabeln som går mellan flödesmätare och logger. I och med att du kör signalen direkt till pulsingången på loggern istället för via en pulsmodul blir det hela betydligt störkänsligare. Löper kabeln nära någon annan kabel eller elektrisk utrustning som kan tänkas störa? Prova dra kabeln annorlunda. Eller om du kanske kan omdisponera pulsingångarna och köra flödesmätaren via pulsmodul istället.
2) Fel på flödesmätaren. Osannolikt men inte helt omöjligt.
3) Fel på pulsingången på loggern.  Osannolikt men inte helt omöjligt. Prova gärna köra via annan pulsingång eller via pulsmodul istället.
4) Risig matningsspänning till loggern. Prova byt nätagg.

Känns som det kan vara alternativ 1. Kabeln ligger parallellt med kabeln till tempgivarna i fyra meter, kan även vara någon mer kabel i närheten, får testa lite till helgen. Om detta är problemet, kan det då lösas med en skärmad kabel?

Ja störningar via kablage brukar i regel kunna dämpas med skärmning. Osäker dock på om det räcker. Det har föreslagits flera gånger genom åren i samband med störningar på pulsingångarna, men jag kan inte minnas att jag hört något om hur det lyckats. Och jag har själv aldrig haft tillfälle att prova i praktiken.

Plötsligt händer det??? Släppte loss kabeln så den hängde fritt förutom vid 2 väggenomföringar, såg ingen skillnad under flera timmar men helt plötsligt fick jag detta resultat???

Har aldrig provat provocera flödesmätarläget med störningar, men inte omöjligt där finns något som kan "slå runt" och som sen tar lång tid på sig för att hitta tillbaka till normala nivåer.

Verkar det vara stabilt nu annars?

Vet inte riktigt vad som är rimligt, stabilt ser det i alla fall ut att vara, bifogar en bild på Cop-kurvan, ser det rimligt ut?

Jag tycker inte det ser orimligt ut. Fast sen om det är rimligt för just din pump kan jag inte svara på, men du borde kunna få ett bra svar om du ställer frågan i värmepumpsforum!

Hei,

Jeg har en on/off varmepumpe som jeg har modifisert med frekvensomformer og PID regulering. Blir det korrekt COP beregning dersom jeg justerer ned speed på VP scroll kompressor til til jeg har en grad skilnad mellom framledning og retur. Ser på kompressoren på volt og stømforbruk og regner P= U x I =263 volt x 2,88 amp x V3= 1310 Watt
Blir ikke dette helt korrekt beregning av COP ?

Förstår tyvärr inte riktigt frågan. Men COP är ju kvoten mellan pumpens ut- och ineffekt, så om du mäter uteffekten från pumpen med energimätare (2 temperaturgivare+flödesmätare) och dividerar den med ineffekten mätt med en elmätare så kan det inte bli fel!

OK,

Framledning: 33,75 grader
Retur: 31,87 grader
1,88 grader

1460 watt forbruk : 1,88= 776,6

Blir det da 776 jeg skal legge inn på: Gränsvärde ineffekt (W) for COP beregning ?

Nej det går inte att dividera inneffekt med tempdiff på det viset, du måste skapa en beräknad effektkanal. Läs inlägg #1 här i tråden. Där står bland annat "4) Om det finns flödeskanal - skapa beräknad kanal av typen "Effekt från temperaturer och flöde" och välj kanaler för framledning, retur och flöde, samt ange värmekapacitet för värmebäraren, för vatten 4,18. Om det inte finns flödeskanal - skapa beräknad kanal av typen "Effekt från temperaturer och konstant" och välj kanaler för framledning och retur, samt ange uppskattad/uppmätt konstant för anläggningen."

Vad gäller "Gränsvärde ineffekt (W) for COP beregning" så står det om det i inlägg #9 här i tråden "Gränsvärdet skall sättas strax under den effekt pumpen har när den är aktiv. När ineffekten är under gränsvärdet sker ingen beräkning."