Loggerforum - supportforum

Kopplar in en givare i taget direkt på loggern, (3-tråds givare) var och en fungerar för sig och tillsammans (fortfarande på loggern)

Nu kommer det som jag inte förstår, (logger strömlös)kopplar in en givare i taget (nollställd emellan) en givare går bra men när givare två kopplas in får jag error för båda givarna (som fungerade på loggern direkt)
Jag ska väl inte behöva dra en kabel för varje givare (det skall in 2 givare till)?

Så varför fungerar en och inte bägge tillsammans?
Andreas du nämnde något i ett tidigare svar att längden på kabeln kan spela in: hur stor skillnad i längd lämpligt?

Jag har aldrig varit med om några problem med kabellängderna så länge man håller sig till ett fåtal givare, så det problemet kan nästa säkert uteslutas.
Den vanligaste orsaken till "märkliga fenomen" är en defekt nätdel, har du provat byta den?
Ny eller gammal logger?
Senaste mjukvaran?

Tack för snabbt svar, som vanligt.

Det "märkliga fenomenet" är löst, bestod förmodligen i att jag använde mig av en twisted pair-kabel där jag uteslutit den 4:e ledaren.

Får man bara sova på saken så
Jag har nu dubbla ledare till gnd.... peppar-peppar.

Så, glädjen varar inte länge.

Löder alla förgreningar, raderar minnet....
I RT-soft läge syns båda givarna, bra, växlar till e-logger och vips så är givarna borta (S2 error) fast de syns i givarlistan.
Startar om, häpp (S1 error)  startar om igen då syns båda givarna...
Uppdaterar e-logger givarna syns men utan värden, uppdatera givarlista........"kan inte hittas" alt med värde -30000

Inga varningar från loggern själv uppdaterar jag givarlistan så försvinner gt1 sen gt2 sen dyker de upp utan värden uppdaterar häpp hittas ej... och så håller det på loggern klagar inte.

Alla andra givare (puls) följer med oavsett vilket läge jag kör loggern i.
Även prövat en annan acc.
logger version 150214 (?), obelyst variant, jag har haft den i ca 1år

Har du inte någon annan 12 V nätdel du kan prova, det kan bli ett antal mystiska fel om den börjar ge upp.

kanske inte så smart men jag redigerade tidigare inlägg med info

Nu blir jag tokig, allt är namnsatt och synligt, e-logger uppdaterar inte värdena för den en av givarna sista var 16.43.... 

Du skulle kunna prova radera minnet så att definitionerna från webbtjänsten får laddas ned till loggern.
http://e-logger.se/wiki/index.php/Manual_Logger_2020#Nollst.C3.A4ll_logger_.E2.80.93_radera_alla_inst.C3.A4llningar

Skall prövas.... roade mig att titta på displayen för loggern, nu när givarna syns, T3 dyker upp utan värde(lös) för att få ett 1 sek senare få aktuell temp.

Påfyllning av konstigt beteende, vet inte om jag missat något men raderar jag givare från listan, bör de inte försvinna som kanaler också efter omstart? jag kan välja givare från kanallistan och vips så dyker de upp som givare......

Nä nu fan ger jag upp

Raderat minnet minst 10 ggr
provat 3-tråd till 2-tråd en givare två givare testat tre st agg (varav en sprillans) kortat en sensor kabeln

RT soft hittar allt som är till kopplat ändrar till e-logger error  S2 E0 omstart S2 E2 omstart allt syns inge error och så håller det på...orkar inte beskriva alla varianter av error det har vart.... utan expansion med expantionsmodul

Så fort tempgivarna dyker upp i par brakar det ihop, ska prova 2-trdsläge i logger1 fungerar det där... 

Radera minne igen (utan givare), va kul då dyker Error 93/65640 upp.....startar om, MEN va kul, en tempgivare dyker upp, trådlöst antar jag, eftersom det inte sitter några givare verken som 2-el 3-tråds i loggern.

Nu börjar tempgivarna till logger 1 krångla, 2 av 6 tempgivare ser ut som morsekod i grafen...
-Nej, jag provade inte de andra givarna i denna logger. Övriga givare fungerar felfritt

De där typen av fel är Andreas bättre på att svara på än mig,  men jag kan tänka mig ett scenario...

Det sker många processer i bakgrunden i webbtjänsten, inte alla processer körs så snart man kopplar upp en logger, eller loggern skickar data till webbtjänsten.
Vissa v dina problem skulle kunna bero på att det förekommer "orimliga" data i flera uppsättningar lagrade i webbtjänsten, och det alla processer som behöver köras för att "ordna till" alla data inte hinner köras innan du raderar minnet eller kastar om givare mellan ingångarna igen.

Är man rädd om historiska data skall man inte radera givare och kanaler i onödan.

Mitt förslag, baserat på ovanstående är att du utan att ansluta loggern till webbtjänsten:

Radera minnet
Stäng av loggern
Anslut alla givare och moduler
Starta loggern

Om allt nu fungerar:
Anslut till webbtjänsten
Kör över namn, definitioner och larm till loggern.
Vänta i ett dygn för att se om allt reder ut sig med de automatiska processer som körs vid olika intervaller.

Eller så väntar du på att Andreas svarar, kanske han har något bättre förslag.

Tack
Så om jag förstått rätt nu:
Radera minne, omstart med alla givare på plats.
Kör Logger Soft ett dygn koppla sedan upp loggern mot webben!

Att grafen ser ut som morsekod vad indikerar det?
Inte alla, men många omstarter blinkar det rött vid 6/6, (för att sedan fortsätta) något att bry sig om?

Jag skulle vilja reda ut en sak först för att försöka ringa in var felet ligger.

När jag läser igenom inläggen ovan verkar det som att allt funkar i LoggerSoft men inte i E-logger? Eller är det problem när bara LoggerSoft körs också?

Om problemen uppträder då bara LoggerSoft körs så är det fel på givarnätet/loggern, annars är felet sannolikt relaterat till E-logger.

Jag kom själv att tänka på att jag inte har tittat i logger soft utan endast på logger displayen. (man liksom fastnar i tänket...)
Återkommer när detta är gjort

Så, nu har jag tittat med hjälp av Loggersoft:

ID för loggern 2020 något så kryptiskt som (ID:xjîã) inget som kan liknas med det jag finner i displayen på loggern
Radering av minne igen nu okey ID.
Alla givare/ingångar (25st)har en adress, den aktuella loggern skickar inga värden(13st) till loggersoft men jag ser värden i displayen.
Den första loggern skickar värden till loggersoft
Ska jag bryta ihop igen? ;D

Inser vilken klant jag är, klart att den inaktuella loggerns data inte inhämtas till loggersoft...
LoggerSoft tappar givarna var 10:e sekund ca, kommer tillbaka efter 2 sek

SÅ nu har jag loggat med LoggerSoft i 2 dygn där får jag en obruten graf med undantag av några få spikar och dippar(ca 5/dygn), tittar jag i grupp fönstret så försvinner och och återkommer värden inget som påverkar grafen tydligen.
Igår kväll kopplade jag upp loggern mot e-logger och graferna ser ut som morsekod, inga spikar eller dippar, bara utebliven data  

Till loggern är tre pulsgivare (var ena är Actaris) och en A/DMIQ inkopplad (tom än så länge) de pulsgivarna funkar klockrent

Krånglande logger version 150219
Icke krånglande version 131213

Besvärligt, men vi ska nog få rätsida på detta också, gäller bara att komma på vad som är fel.


Hur ser du att LoggerSoft tappar givarna var 10:e sekund?


Så alltså, graferna för pulsgivare i E-logger ser ut som de skall utan glapp, men i graferna för temperaturgivarna så är det glapp?


Du kör alltså två loggrar varav den ena fungerar och den andra inte?

Jag utgår från gruppen T i LS och ser att värdet för givaren blir ------- för att sedan komma tillbaka och detta händer för båda temp givarna i oregelbundna intervaller.
Nu när jag funderar lite, så är grafen ripplig i LoggerSoft (LS) då bortfallalet syns i e-logger. Se bif.
Pulsgivarna har inga glapp i grafer för Loggersoft eller e-logger

Ja, jag har två loggrar den med v150219 är den som strular.
Den som har äldre prog versionen har kommando-knappen gått sönder så jag vill ogärna fippla runt med den (skicka någon spik/dip då och det kan jag leva med)

(Jag funderar på att skaffa ett nätagg till båda loggrarna är det något som kan rekommenderas?)

Då har problemet med största sannolikhet med givarbussen eller med nätagget/matningen att göra. Du hade provat med annat nätagg, vad var det för slags nätagg du provade med?


Du menar ett gemensamt? Det skulle jag inte rekommendera, ju mer man kopplar ihop desto känsligare blir det hela för åska och överspänningar.

Jag provade med det som kom med, det strulade en tag med den 1:a logger, till den använder jag i dag en 12V/1000 mA agg. den till logger 2 blev kvar i kartongen. (330mA)

Givarbuss problem = prova 2-tråds nät?
Ja, jag menade en gemensam strömförsörjning

Två åtgärder:

1. Bytt till en (ny) 1000mA agg.... fortfarande, inte lika ofta, tapp av givare.
2. RF-pärla och tre varv med kabeln, inget tapp av givare än.......peppar, peppar

Det låter ju helt otroligt att loggern skall vara såååå känslig för matningen om det inte är nåt fel på själva loggern.
OK att ett nätaggregat efter ett antal månader eller år kan ge upp och ge störningar, men att de inte skulle fungera direkt ur kartong har jag nog aldrig varit med om.

Någon gång skall vara den första... 8)

Ja, men jag vill absolut inte hålla med om att Loggern i sig skulle vara så känslig för olika typer och storlekar av nätaggregat som du vill det att framstå som.
Antingen har du ett problem i ditt nätverk som ger onormal belastning, t.ex. jordströmmar, inducerade störningar som slår ut ingången, resistans eller impedansproblem, eller så har du ett fel i loggern, om det krävs att du provar en handfull olika nätdelar och RF-pärlor för att få anläggningen att fungera.
Det är i alla fall min teori.

Här kan man läsa på om nätverkets inverkan på funktionen: http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN148.pdf

Men samtidigt så skall det ju ALDRIG vara några problem med en eller ett par givar ansluten på kort ledning - det skall bara inte hända, men det verkar ju inträffa för dig?

Jag hävder ingenting, kan bara konstatera att det blev bra efter dessa två åtgärder.
Tack för länken den skall läsas.

Visst, förstår dig helt och hållet, men än en gång, det är absolut inget som i normalfallet skall behövas, utan tvärt om tyder det på att du har något annat grundläggande problem som gör datatrafiken på dina ingångar svårläst, eller att loggern i sig har en defekt som gör att den är "kinkigare" än den i normalfallet är.
Det är MYCKET ovanligt att loggrarna i sig har några fel.
Just därför misstänker jag att du har ett grundläggande problem i din logger som för tillfället verkar kunna lösas via större nätaggregat och filtrering av datatrafiken, men det är alltså något som vi inte varit med om tidigare annat än i mycket stora nätverk med över 200 meter kabel i stjärnnät.
Men någon gång skall ju vara första gången.

Tack för länken igen, en del matnyttigt att prova... som du säger kabel missmatchning och städning i lödningarna kan kanske vara något, kan även vara att grannen har något bakom väggen som stör...

Fast givarnätet är verkligen inte alls störkänsligt heller, så såvida din granne inte har en neutronkanon i vardagsrummet så faller den teorin.  ;)

Du har inget annat anslutet till loggern som kan dra ström eller ge jordproblem än temperaturgivarna?

Det ända som just nu är anslutet till Logger 2 är A/D modul, 3 pulsgivare (Actarisen var lite grinig att få igång, så där sitter ett 470 Ohm)
Det är bara 3 tempgivare som sitter på 1-2-3 (krångelgivarna)

Om det vore så att grannen spelar någon roll borde den andra (logger 1) få spunk den sitter bara 5 cm ifrån med 8 givare på den utan att använda div motstånd
Läste lite i pappret an impedans problem (provade lite motstånd , i LS blev grafen rak och fin, men i e-logger så grafen ut som en morsekod...

I all desperation så tog jag bort den givare som sitter längst bort på nätet, raderar minnet, fungerar i ca 10min för att sedan tappa den som nu är den sista givaren på nätet, inga larm i loggern överhuvudtaget. Nu finns det bara en sak att prova kvar, varje givare kopplas med en egen separat kabel till loggern, fungerar inte behöver nog loggern åka till sjukhuset

Tog bort ADMQ raderade minne.
Startade om indikerar 2 connected sensors 3-puls helt ok, bra...
 
Det här ju f-n helt otroligt, fungerade i LS i 40 sek sen dog givarna, inga larm från logger2020

Till vilken adress skickar jag denna patient nu har jag ledsnat

Om du har garanti (1 år) så åtgärdar jag/byter ut den gratis.
I övrigt har jag inga större teletekniska kunskaper så att jag kan garantera en lyckad felsökning/åtgärd.
Under "Om oss" i webbshoppen finns adressen.
http://www.energibutiken.se/sv/content/4-om-oss

Tack
Då skickar jag upp den

En nyfiken fråga, efter att ha tappat sensorerna lite random så där, kommer en kod upp vad betyder det här?

69021468
76F1FF28

Knepigt! Men hade du provat köra det givarnät som inte funkar på logger 2 på logger 1 istället? Funkar det på den andra loggern så är det ju något med loggern (och då bör den skickas in). Annars givarnätet. Tänkbart fel på loggern skulle kunna vara nån kallödning på en plint.

Försent... den är på väg 8)
Nätet, vet jag inte, bytt kablaget 2 gånger, puttar jag in givarna tappar jag allt alt så har jag 255 givare..... ::)
Förresten, hur kan man ha sönder Dallas givarna? och hur märks det?

Ja då får vi hoppas att det fungerar bättre med den nya loggern. Men om nätet från logger 2 inte funkar på logger 1 lär det dessvärre inte funka med den nya loggern heller.

Det skall mycket till för att ha sönder dallasgivare, det vanliga är åsknedslag. Och i så fall fungerar de knappast alls, inte halvfungerar som för dig. Antar man också kan steka dem genom att köra dem länge på 12V, det finns ju en 12v-plint som det är lätt att av misstag ansluta dem till. De brukar klara ett tag på 12V och bli varma, men till sist går de sönder.

Missade frågan om koden, men det ser ut som ett givar-id, har för mig att det finns en kombination (minns inte vad) för att visa givar-id på displayen.

Hursomhaver, har beställt 3 nya givare

Hoppas det går bra. Berätta gärna hur det går!

Rickard, tack för hjälpen med loggern och Andreas för tips och råd

Det hela slutade med att jag fick dra om och byta kabel och leda ner den till källaren.
Kablen kunde av någon outgrundlig anledning inte fungera där jag tänkt lägga den. ???

För mig fungerade verken Modular eller 1x4 kabel.
Så mitt råd är att skaffa 2x2 x0,5 kabel och dra GND & +5V i samma par när det gäller tempgivare.

Ha trodde jag ja.....Nu jävlas båda loggrarana. Har jag bara otur?

Nu har varje tempgivare fått spunk, trodde först att det var den trådlösa routern bytte till trådbundet....

Logger 1 började strula efter att jag tog bort en givare (6m kabel) där jag jag bara tre tempgivare med +5V de andra tre är HTIQ fungerar klockrent.

Jag behöver göra en omstart minst 4ggr innan givarna hittas, kom ej ihåg, det är ett ställe, vid uppstart där loggern räknar ned ibland rusar den förbi när den räknar ner 5-10 sek då hittas alla givare, fungerar ett stund sen bir graferna som morsekod,

LS tappar olika med alltid +5V givarna men graferna är spik och dip fria...
LS började blanda ihop givare från bägge loggrana, kasta om namn, RF% kan bli kW..... nu börjar det bli väldigt tröttsam.


Nu har varje tempgivare fått spunk, trodde först att det var den trådlösa routern bytte till trådbundet....

Rickard och Andreas nu vet jag inte vad jag kan göra mer, jo en sak, hur olika långa bör kabeln vara mellan givare och nod i ett "träd"?
Hur känsligt är nätet för yttre störning som magnetfält, kraftledningar, radiotrafik placering nära undercentralen osv osv.

Det enda jag kan tänka mig är att det är kablarna du använder som spökar.
Har aldrig själv provat med annan kabel än de treledare jag säljer, men de fel du beskriver är extremt sällsynta.
Att LoggerSoft blandar ihop givare mellan olika loggrar måste bero på att du flyttat givare mellan ingångar och loggrar så till den grad att registret är fullt med identiska namn på olika givar-ID?
Att det skulle vara fel på 2 olika loggrar, ett fel som vi inte känner igen sedan tidigare, och inte kan reproducera i våra tester känns väldigt långsökt.

Hur du skall städa upp i registret kan jag inte svara på, det är nog Andreas mer lämpad att göra, men min magkänsla säger mig att det troliga ändå är ett problem med de kablar du använder.
Fungerar de tre givarna som de ska om du ansluter dem direkt till loggerplinten, eller blir det samma visa då - jag, då har det ju INTE med kablarna att göra.

Min erfarenhet är att det är väldigt stabila nätverk, mest störkänsliga är pulsingångarna, att man har problem med nätverk p.g.a. kabellängder kanske gäller en på hundra kunder, och då talar vi i regel om nätverk med tiotals givare/moduler och över 100 meter kabel i nätverket.
En enda gång i mina tester har jag haft problem med tempgivarna, då hade jag 10 stycken dallasgivare med 10 meter kabel vardera, loggern hittade inga givare.
Efter att ha satt in ett 100 ohms motstånd i serie med dataledaren så hittades alla givare.

Jag vill börja med en 100% avinstallation av LS!

Startar en ny tråd ang detta...

I inställningsmenyn i LoggerSoft om du markerar texten "Sensorer" i hierarkin finns en knapp "Radera alla sensorer och grupper". Det är bara att klicka den så är allt givarrelaterat rensat från registret.

Nu undrar jag vad det är för troll som jag har i ledningarna
Har byggt upp två stjärnnät med olika längd .
1. med 4-givare fungerar, 1 nät med 3-givare fungerar
Lägger jag i hop den så......då händer det ;D
Internet error£2
omstart.
error S7
Omstart
Tar bort ena nätet
Allt ok, aktoverar e-logger
Internet error #2
Omstart
Error S1
Omstart
Error S4
Omstart (Raderat minnet ett antal gånger)
Ok
Aktiverar e-logger
Ok
Uppdaterar givare
Hittar ej givare (samatliga)
Uppdaterar....
OK
Låter det gå en stund.....
Åh den där morsekoden känner jag igen fast nu har den flyttat till det andra nätet som tidigare var stabilt
Kopplar jag (spelar ingen roll vilket) på kanal 2 slås alla pulsgivare ut.

Så jag vill nu påstå att näten är extremt känsliga för något men jag vet inte vad. Kan de inte sitta bredvid varandra? Kopparrör? Värme?
Magnetfält?

Jag vågar mig inte på att börja med den andra logger som började bete sig på samma sätt när jag flyttade på en givare.... 

Det blir svårt att felsöka om du inte svarar på de frågor vi ger dig.
Får du samma problem om du ansluter givarna direkt till loggerns plint?
Om du kan testa detta så kan vi i vart fall utesluta eller bekräfta om det har med din 2 X 2-ledarkabel att göra eller ej (Eller någon störning i kabelnätet).
Sitter loggern eller någon del av nätverket nära en inverter (Typ luftvärmepump eller frekvensstyrd bergvärmepump).
Sitter loggern eller någon del av nätverket nära en lågenergilampa?

I så fall, kan du prova stänga av/koppla ur dessa saker som kan ge högfrekventa störningar.

Jag tycker nog att jag svarat på frågorna, inte tillräckligt tydligt  ::)
Ja jag har kopplat alla sensorer till loggern var och en för sig.
Nej inga pumpar odyl i närheten, halogen lampor endast.
Men jag hade inte tagit loss en givare från mätpunkten  som satt ensam direkt på loggern (fungerade då på 6m kabel) papper,peppar...
Den satt i ett dykrör klippte helt enkelt kabeln...

OM du ansluter alla givare från de två stjärnnäten direkt till loggern, fungerar det problemfritt då?
Om du ansluter alla givare i änden av ena stjärnnätets yttersta punkt, fungerar det då? (Utan att ha det andra stjärnnätet inkopplat)
Om du ansluter alla givare i änden av det andra stjärnnätets yttersta punkt, fungerar det då? (Utan att ha det andra stjärnnätet inkopplat)

Ett möjligt fel skulle kunna vara om det finns en kortslutning mellan den rostfria hylsan och någon av givarens "ledare" inuti hylsan, då kan man få jordströmmar mellan logger och tank eller rör som stör ut funktionen, lite långsökt, men ändå.
Jag har inte testmätt alla givare mellan hylsa och de tre ledarna för att utesluta detta.

Jag är väldigt sugen på att skicka ned en ny logger till dig, men samtidigt så tyder ju dina problem med de två loggrar du redan har att problemet finns externt.

Hoppsan den resterande texten kom ej med (skrev på mobilen eller så var det för mycke text)

Rickard, jag tror jag har hittat den felande givaren.
Det var en som satt i ett dykrör, på en ensam kabel.(satt tidigare i logger 1)
Förmodligen kondens problem.
Ni är det bara att få till ripplet på grenen med 3-givare!
Förslag?
Logger 1 är ur drift tills logger 2 fungerar felfritt!

Nja, om det fortsätter krångla så tyder det på fler liknande problem, att något lastar ned nätverket så mycket att ingången inte registrerar ettor/nollor i alla lägen, eller att du har störningar som slår ut datatrafiken.
Kondens skall normalt inte vara ett problem med givarna då de är ingjutna i tvåkomponentlim. (Beroende på modell)

Hehe, du kan få skicka en med en fungerande kommando knapp (logger1), lite jobbigt att dubbelklicka med en skruvmejsel
 
Skada/kondens känns inte riktigt relevant just nu iaf  ;D den är borttagen och det verkar var den givaren som gjorde något i kombination med resterande nät inkopplat. :o
Återkommer....(helst inte mer i detta ärende)

Ripplet, vad kan orsaka det? (se bif)

Det du ser i grafen är stegen när temperaturen pendlar fram och tillbaka bråkdelar av tiondels grader, det är helt normalt och beror på att de digitala givarna inte kan visa mindre steg än så.