Loggerforum - supportforum

Hej,

Jag har just fått igång mina solceller. I e-Logger så kan man ju få fram hushållsel genom att subtrahera el total med övriga underordnade mätare. Jag har 3 st sådana plus mätare för solcellerna. Nu finns det ju "bara" plats för 3 i -Logger och det innebär att jag inte kan subtrahera den egenproducerade elen. Det betyder att hushållsel kommer att visa negativa siffror i grafer och rapporter. Kan man önska sig ytterligare ett par fält för fler mätare eller finns det något annat sätt att göra detta på?

mvh

Christer

De vanliga graferna begränsas av att det får plats max 4 kanaler i den beräknade kanalen för hushållsel. Visst skulle det kanske gå att öka upp med någon kanal. Fast är det inte rapporten som är mest intressant?

Rapporten utgår inte från den beräknade kanalen för hushållsel utan från vilken kanaltyp som är vald för respektive kanal under "kanaler".

Jo rapporterna är ju kanske mer intressanta. Och dessutom är det mer komplicerat eftersom solcellerna när de försörjer mina förbrukare till 100% matar ut resterande effekt till det allmänna nätet. Den effekt som går ut måste ju dras av från solcellmätaren för att det skall bli helt rätt när man mäter mina egna förbrukare.

Om solcell-installation skall stödjas fullt ut i e-Logger så att alla grafer och rapporter blir rätt så verkar det krävas en hel del förändringar i programvaran, exempelvis

Ny kanaltyp - Elproducent
Hantering av Utgående effekt som lämnas till elnätet så att denna kan dras av på lämpliga ställen
Fler poster i den meny vi pratade om nedan
etc

Men åter till vad som kan göras nu, skall jag definiera solcellmätaren som en "elförbrukare"-kanal för att få med den i rapporterna?

mvh

En snabblösning skulle kunna vara om man kunde använda beräknade kanaler som ingångsvärde för beräknad kanal. Då kan man bygga en "hierarki" med förberedande beräkningar som såhär:

Kanal 1: P solcell minus P utgående till elnät (= P Solcell förbrukad)
Kanal 2: Elförbrukare 1 + elförbrukare 2 + elförbrukare 3
Kanal Hushållsel = P total - kanal 1 -kanal 2

De "enda" 2 ändringarna är att tillåta kanal som invärde till kanal, samt en ny kanal där man kan utföra addition av kanaler. Men det kanske inte är så enkelt som det låter misstänker jag...

mvh

Christer

Den sista formeln skall nog vara

Kanal Hushållsel = P total + kanal 1 -kanal 2

Få se nu om jag förstår dig rätt, du har alltså sex elmätare totalt enligt följande?
¤ En "vanlig" elmätare som mäter förbrukad el från din elleverantör
¤ En elmätare som mäter den el solcellen ger
¤ En elmätare som mäter den el som skickas ut på elnätet
¤ Tre ytterligare elmätare på olika förbrukare typ värme


Skulle inte behövas två kanaler, "elprod total" och "elprod utgående elnät"?


Blir inte det fel tecken?


Det vore väl inte omöjligt, men som sagt, beräknade kanaler ligger inte till grund för rapporten.

Det blir lite fragmenterat det här men skall försöka vara tydlig...

Det stämmer med antal elmätare förutom att jag inte köpt mätaren för utgående el ännu. Men den behövs ju för att man skall få totalbilden klar för sig. De tre förbrukningsmätarna är värme, garage och pool.

Jo det har du rätt i, två nya kanaltyper behövs för att supporta solcell-installation: Solelprod total och Solelprod utgående nät.
Dessutom behövs väl möjlighet att kombinera flera beräknade kanaler (både addition och subtraktion ev. valbart) samt då också (helst) fler mätare, ex:
Hushållsel=El tot-Förbr1-Förbr2-Förbr3+SolelprodTot-SolelprodUt          (6 mätare totalt i mitt installationsexempel)

(Hoppas jag tänkte rätt med tecknen där...)

mvh

Flyttade fråga om elmätare för att mäta utgående el till leverantörens nät hit: http://e-logger.se/forum/index.php?topic=832.0

Har du kollat om mätaren från din elleverantör blinkar även vid utgående el till nätet (apropå det Odd skriver om i länken i föregeående inlägg)?

Antar man måste ta hänsyn till huvudelmätare som antingen blinkar och inte blinkar vid utgående el. I det första fallet krävs ytterligare inställning i rapporten för att för att räkna el total som noll om elprod utgående inte är noll, annars blir det fel.

Bra fråga, det måste jag kolla upp. Återkommer!

Jag har nu kontrollerat, och det fungerar på samma sätt hos mig. Energibolagets mätare blinkar även vid utgående el. Det betyder att jag måste hitta en lösning för detta. Sannolikt blir det två separata mätare som kompletterar energibolagets, en för inkommande och en för utgående. Helst skulle dessa vara av "blink"-typ eftersom S0-avläsning ger lägre upplösning. Efter vad jag förstår från din test så fungerar dock inte Landis&Gyr på det viset. Jag får se vad jag kan hitta på marknaden.

Du får hemskt gärna fortsätta undersöka om solcell-stöd i e-Logger skulle kunna implementeras med rimlig arbetsinsats. Det står helt klart överst på min önskelista!

Tack för en mycket användbar och kostnadseffektiv produkt!

Tack för berömmet!


Säg gärna till i den andra tråden här http://e-logger.se/forum/index.php?topic=832.0 om du hittar något!


Tyvärr är det alltid svårare motivera önskemål som det inte är självklart att många har nytta av. För visst är det väl ändå en försvinnande liten andel av sveriges hushåll som har egen elproduktion?

Se bifogad bild, vi är nog några stycken ändå. Det finns för närvarande statligt stöd för installation av solceller, en förutsättning för att det skall gå att räkna hem ekonomiskt. Som rapporten visar så ökar installerad effekt just nu exponentiellt. e-Logger skulle sannolikt bli den enda produkten som stödjer både vattenpaneler och solceller :-) Bilden är från denna rapport: http://iea-pvps.org/index.php?id=93&eID=dam_frontend_push&docID=1210
mvh

Det är samma här för mig.
Har en pall med solceller och växelriktare som väntar på montering på taket så jag är en som också är intresserad av detta.

Mmm, det där är nog något som kommer att bli stort framöver, speciellt om staten fortsätter med bidragen.

Så om bidraget tas bort så kraschar marknaden?


Ja vad finns det för indikationer där, vad talar för att bidraget kommer att fortsätta inom överskådlig tid?


Hur länge kan den ökningen ske exponentiellt innan statens bidragspengar slår i taket?

Hur många fungerande solcellsinstallationer hos privatpersoner kan det finnas totalt idag, är det ens tusen?

Nja, jag tror nog inte att marknaden kraschar, det finns folk som är beredda att betala dyrt för att generera egen el, så oavsett stöd så kommer nog utbyggnaden att fortsätta.
Jag funderar själv på att investera.
Här finns info om stödet: http://www.energimyndigheten.se/sv/Foretag/Energieffektivisering-i-foretag/Finansiering-och-inkop/Aktuella-bidrag-och-stod/Stod-till-solceller/
Förslag har lagts för att förlänga stödet fram till 2016: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/solenergi/article3540419.ece
Pengarna bör räcka till tusentals anläggningar, så en webbtjänst som är unikt inriktad på loggning av solel tror jag nog är en vettig satsning.
Solenergimarknaden är nu världens snabbast växande industri: http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.988948-fortsatt-stodet-till-solenergin

Tack. Jag tittar på de senaste siffrorna med statistik från augusti 2012 (http://www.energimyndigheten.se/Global/Forskning/M%C3%A5nadsrapport%20solcellsst%C3%B6d/M%C3%A5nadsstatistik_aug12.pdf).

Mellan 2009-07-01 och 2012-08-31 är 1021 ansökningar beviljade och 500 utbetalade, dvs faktiskt slutförda. Av de 1021 är 633 privatpersoner. Det är verkligen inte många. Det är svårt nå ut till en så liten kundgrupp.

Elproduktion är i och för sig mer än solceller. Hur ser marknaden för egen vindkraftproduktion ut? Men antar den är ännu mindre...

Jag är själv i solcellsbranschen.
-Marknaden växer, fler och fler förstår vad solceller är för något även om de flesta fortfarande inte vet skillnaden mot solfångare är.
-Priserna går stadigt ner och det lönar sig i mitt tycke redan idag utan bidrag om man får ett bra pris.
-Jag har precis, för några minuter sedan, sålt in den första loggern till en solcellskund!
-Anpassning till solceller i E-logger står högt på min önskelista, både för egen del och för min första loggerkund...


Jag har än så länge enbart loggning av solcellsproduktion och värmepump när det gäller el, men vill snart koppla in "el total" så jag kan få rapporter. Dock verkar min huvudmätare blinka för både produktion och konsumtion. Installatörerna var dock snälla när dom var här och bytte mätare så jag fick några tåtar från S0-utgången att koppla in mig på, men jag har inte hunnit mäta om även denna ger pulser åt båda hållen. Sannolikt måste jag montera en extra mätare som bara mäter köpt el, men frågan är hur man får ihop allt i slutändan när det kan gå både plus och minus.

Borde det inte vara så enkelt att du mäter den el som solcellerna genererar, och sedan mäter du den el som huset förbrukar.
Husets totala elförbrukning - producerad el = köpt el
Om värdet för köpt el går under 0 så har man levererat el, och ett räkneverk/en graf/en rapport i e-logger börjar registrera levererad el.

Jo det låter ju som den enklaste lösningen eftersom man då har två eller flera mätare som alltid mäter i en strömriktning. Man slipper mäta på servisen där strömmen ändrar riktning hela tiden.

Hur presenterar man detta snyggt i stapeldiagrammen då? Kanske en nedåtgående stapel för solcellerna och en kurva genom alla staplar som visar nettot?

Om det går att få till en lösning för detta kan nog bara Andreas svara på, det jag menar är att själva beräkningen inte behöver vara speciellt komplicerad.

Vad som behövs har nog ChristerH och jag rett ut ganska väl ovan.

Som också framgår ovan tvivlar jag på det affärsmässiga i att ta fram en lösning för detta. Bedömer kundunderlaget som alldeles för litet. Men eventuellt kanske det ändå kan bli något på sikt i samband med annat arbete på rapportfunktionen. Om önskemål kan samordnas och bli bredare och mer generella är det lättare motivera dem.

Först och främst gäller det hitta en elmätare som garanterat bara ger pulser i en riktning, säg som sagt gärna till i den här tråden om någon hittar en: http://e-logger.se/forum/index.php?topic=832.0

Önskemålet kan väl sammanfattas i att kunna lägga in en form av elmätning med negativ inverkan. Sen om det är solceller, vindsnurra eller vattenturbin spelar ingen roll.
Det borde inte vara så mycket jobb att få till detta, och ni kommer få ett mervärde i produkten.

Som sagt, marknaden växer så det knakar, och betänk också att de flesta som idag installerar solceller har ett stort intresse av driften och ekonomin. Det är inte att jämföra med värmepumpar som säkerligen säljer ofantligt mycket mer i antal, men där majoriteten knappt vet hur dom funkar, det är bara en pryl som gör huset varmt för dom flesta. Tänkt tex alla som bygger nytt hus där husfirman i princip alltid levererar en VP för att klara energikraven, men kunden vet knappt vad den gör mer än att den ger värme effektivt.

De som vi säljer solceller till är alltid väldigt intresserade, och har ofta specifika önskelmål om vilken inverter det ska vara som är bäst för dem osv. Om vi säger att det finns en logger som presenterar en helhetsbild av energin så skulle nog många bli intresserade, se bara på min kund från här om dagen, det var den första som jag berättade för om loggern, och han nappade direkt på en lösning med elmätare, flödesmätare och hela baletten. Hoppas bara han inte blir sur när han upptäcker att solcellselen inte kommer integreras på ett bra sätt i mätningarna...

Då förstår jag att du är på. Men det gäller att passa sig för att lova mer än vad systemet klarar i dagsläget.

Ja absolut, ni får väl se vad ni kan göra (håller tummarna), och jag kan inte heller lova att jag kommer sälja en massa loggers, men jag ville poängtera att även om det inte säljs så många solcellsanläggningar i antal så är majoriteten av kunderna ganska tekniskt insatta och det framgick nog. Och köper man solceller för kanske 100.000 eller 200.000kr så kan det vara kul att lägga några tusenlappar till för att få snygga rapporter om hela husets energianvändning. Typ som att välja till färddator när man köper bil.

Allra mest attraktivt vore om det också fanns en snygg display som visar produktion/konsumtion/netto så att man får en tydlig återkoppling som hela familjen kan följa. En sådan kräver ju dock helt andra resurser att utveckla än att bara modda e-tjänsten. Vill man ha en snygg display så är antagligen det billigaste och effektivaste att göra en app till förslagsvis android så får man klistra upp en billig sådan på väggen, dom kostar ju under tusenlappen numera. En app tillfredställer dessutom icke solcellsägare som vill ha data i sin vanliga mobil (jag är en av dem).  ;)

Lägg till mig på den önskelistan... Verkar som om vi blir fler och fler  ;)