Börvärde: en novis frågar

[Kjell]

Börvärde:
Kan någon förklara vad är det för startvärde jag ska fylla i (temp inne, ute?)
Vad är det önskad framledningstemp eller ...
Lutning är det paralellförskjutningen?
Vad är det jag ser i grafen?

[Rickard]

Kan du förtydliga frågan, gäller det en inställning i Loggern eller e-logger (känner inte igen "börvärde") eller i din värmepump?

[Kjell]

Beräknande kanal i e-logger. Loggar en konvektor från acktank
om jag vänder på det vilka kanaler skll användas till börvärdes beräkning.
"Startvärde" vad är det uttryck för?
Lutning är uttryck för vad?
Tydligare än så kan jag inte vara...

[Rickard]

OK, det är en fråga för Andreas att svara på.
Så här står det i manualen:
- "Börvärde efter utomhustemperatur, räknas enligt ramp_start+(utomhus-ramp_start)*lutning. Används till att se hur väl en värmeanläggning följer sin reglerkurva."


Välj alltså utetemp.
Sätt start (Nu gissar jag lite) till vid vilken utetemp du börjar bahöva värme, tex 17
Sätt lutning, (gissar igen) lutningen är ett teoretiskt värde som finns i vissa villastyrningar och värmepumpar, t.ex. i Nibes och Thermias värmepumpar, för att värmepumpen skall köra ut 55 grader varmt vatten vid -20 grader kanske man behöver ha kurva 9.
Ange den kurva som du har inställd i reglercentral eller värmepump.
Börvärdet används sedan för att jämföra med den faktiska framledningstempen som värmekällan lämnar ifrån sig (temp på vbf)

Så där tror jag i alla fall att det är tänkt.

[Kjell]

Tack, misstänkte det
Då är det nog en bugfråga:
För använder jag utetempen (idag -4C) som kanal och ställer starten till 19C och rampen till 9 får jag en graf som visar -140  i börvärde. I Sahara kanske jag vill det...

[Rickard]

Då måste Andreas förklara hur han tänkt.

[Andreas]

Jag tycker den verkar räkna rätt utifrån formeln. Den kommer från önskemål i den här tråden: http://e-logger.se/forum/index.php?topic=392.0  Det går att få positivt utvärde genom att ange en negativ konstant för lutningen.

(Som parentes är värmereglering efter utomhustemperaturen något jag avråder ifrån, för att reglera inomhustemperatur jämnt och ekonomiskt behövs en inomhusgivare.)

[Rickard]

Kanske en förklaring i manualen, att "Ramp" = börvärdesändring/grad kallare det blir ute. Typ.

[Per-Anders]

Håller med TS att detta är lite ologiskt eller kanske snarare komplicerar i onödan.

Jag tycker personligen att det varit lättare och tydligare att fomulera börvärdet enligt följande:

Börvärde = "konstant vid 0degC uteT" + "lutning" x "utetemp"

Enligt refererad annan tråd hade börvärdesformeln då sett ut som följer:

Börvärde = 32,6 - 0,62857 x "utetemp"

Jag har faktiskt inte lyckats få  till rätt börvärde själv ännu, men kanske bara korkad.
Finns de något speciellt egenvärde att ha en "rampstart" ej lika med noll? Blir t.ex. börvärdet konstant om utetemp högre än detta, det skulle förklara utformningen?

Edit:
P.S. tittade i Nibes manual - börvärdeskurvorna är inte linjära utan logaritmiska. Kanske vet någon hur formulerade, annars går det ju att klura ut. Förklarar ju också varvför jag inte får mitt börvärde att stämma.

[Rickard]

Ramp start = vid vilken utetemp börjar huset behöva tillföras värme.
Om vi utgår från att man vill ha 20°C inne så behövs det alltid 20°C börvärde om det är 20°C eller varmare ute.
I de flesta fallen tillförs dessutom värme genom hushållsel och personer som befinner sig i huset, man brukar default ha ca 17 grader som en tänkt temperatur där huset börjar behöva energitillskott i någon form, men beroende på hushållselsförbrukning, värmeåtervinning, isolerglasfönster o.s.v. kan den temperaturen ligga ännu lägre, i vårt hus t.ex. tillför vi ingen extra värme förrns det börjar bli runt 12-13°C utomhus.

Kurvorna är logaritmiska, men inte så mycket att en ren linjär formel slår speciellt mycket fel.

I vårt hus tillför vi värme när utetemp är +13°C till -31°C (DUT) = (ett span på 44°C)
Behovet av framledningstemp i detta område vet jag av erfarenhet är +20 till +44°C.
Det ger en faktor på 0.5. (22/44 = 0.5)