E-logger | Manualer | Forum
Loggerforum - supportforum
2024-05-07 22:35 *
Välkommen Gäst. Var snäll och logga in eller registrera dig som ny medlem.

Logga in med användarnamn, lösenord och önskad sessionslängd
 
   Forum   Hjälp Sök Logga in Registrera  
Sidor: 1 [2] 3
  Skriv ut  
Författare Ämne: Beräknad kanal - verkningsgrad värmeväxlare  (läst 29200 gånger)
Andreas
Administrator
*****
Antal inlägg: 4055


Visa profil
« Svara #15 skrivet: 2012-08-22 09:14 »

I min matris så har vi värden som är helt orimliga i det spannet, det beror på att jag matade in orealistiska temperatur-värden i kalkylen för in/ut i värmeväxlaren. Men relativt sett så kan man ser vad som händer i alla fall.

Hade man räknat på 50% så hade kalkylen gett 82% verkningsgrad. I (den orealistiska) verkligheten så ger kalkylen 99-132%. Ganska långt ifrån.

Ja det verkar knepigt dra slutsatser utifrån en kalkylerad "verklighet" som innehåller orealistiskt höga verkningsgrader (>90%). Menar du att alltså att de procentuella skillnaderna blir lika stora fast förskjutna nedåt om man räknar "rätt"?  Men då hamnar väl det hela ändå rimligtvis betydligt närmare 82%? Va?

Bästa sättet om man ska ha detta är att räkna med korrekt indata. Beräknad kanal med 4 tempingångar, 2 luftfuktighetsingångar och 2 konstanta luftflöden.

Är det något du är sugen på, eller blev det för komplicerat? Hur ser en sådan formel ut? Hade varit intressant att i praktiken jämföra en beräkning med uppmätt fukt med en beräkning med 50% fast fukt.
Loggat

Läs igenom manualen och sök efter svar i forumet innan du frågar. Ställ dina frågor i forumet, vi ger ej personlig support. Obs! Regel 2: dålig stämning = avstängning, i detta forum är vi hjälpsamma och trevliga!
KlasL
Medlem

Antal inlägg: 113


Visa profil
« Svara #16 skrivet: 2012-08-22 12:09 »

Jag kan absolut bistå med formeln.

Men innan vore det bra om man kunde få tag i verkliga temperatur-data från en FTX under vintersäsongen. Har Rigmark den historiken tro?
När man har det så kan man testa formeln igen och se om det kommer ut trovärdiga siffror.

Problemet är att man igentligen inte räknar på temperaturer utan på energinnehåll per kilo luft (kJ/kg), man bör även hämta ut luftens volymmassa för att kunna utgå från luftflöde i form av liter/sek (man måste konvertera liter till kg).
Det datat hämtar man ut från ett mollier-diagram. se http://www.engineeringtoolbox.com/psychrometric-chart-mollier-d_27.html
Jag vet inte hur mollierdiagramet är uppbyggt, om det går att räkna fram eller inte. Jag tog ut data ur det ganska grovhugget till två matriser, ena innehållandes energiinnehållet beroende på temp och luftfuktighet, den andra innehållandes volymmassan beroende även den från temp och luftfuktighet.

Loggat
Andreas
Administrator
*****
Antal inlägg: 4055


Visa profil
« Svara #17 skrivet: 2012-08-22 13:27 »

Men innan vore det bra om man kunde få tag i verkliga temperatur-data från en FTX under vintersäsongen. Har Rigmark den historiken tro?
När man har det så kan man testa formeln igen och se om det kommer ut trovärdiga siffror.

Bra tänkt! Men inte så säkert han följer den här tråden. Skicka gärna personligt meddelande och fråga!
Loggat

Läs igenom manualen och sök efter svar i forumet innan du frågar. Ställ dina frågor i forumet, vi ger ej personlig support. Obs! Regel 2: dålig stämning = avstängning, i detta forum är vi hjälpsamma och trevliga!
KlasL
Medlem

Antal inlägg: 113


Visa profil
« Svara #18 skrivet: 2012-08-31 20:19 »

Uppdaterar status lite.
Jag har varit i kontakt med 3 st FTX-tillverkare och frågat runt lite. 2 av 3 använder sig av temperatur-verkningsgraden och 1 av energi/effekt-verkningsgraden i sina produktblad. Temperatur-verkningsgraden är lättast att mäta och beräkna. För energi-verkningsgraden måste man även mäta luftfuktighet och för effekt-verkningsgraden även ha koll på flödet.
Alla tillverkare hade jämnt luftflöde, dvs samma in som ut. Men man hade inte 50% luftfuktighet både in och ut, utan hade realistiska luftfuktigheter.
Tillverkarna som angav temperatur-verkningsgrader tyckte att den siffran var tillräckligt för att visa hur "bra" aggregatet är.

Ur ett hus-perspektiv så är ju effekt-mätningen mest intressant tycker jag. Veta hur många kwh in och ut ur huset ett FTX-aggregetat gör.

Andreas var annars så snäll och berättade att man faktiskt redan idag kan ta fram temperatur-verkningsgraden mha 3 tempgivare, 2 differens-kanaler och 1 procent-kanal;   Cool
verkningsgrad=(ti-tu)/(tf-tu)

ti = tilluft temperatur (efter växlaren/till rummen)
tu = uteluft temperatur
tf = frånluft temperatur (från rummen)



« Senast ändrad: 2012-08-31 20:24 av KlasL » Loggat
Staffan
Medlem

Antal inlägg: 35


Visa profil
« Svara #19 skrivet: 2012-09-26 22:00 »

Jag har loggat tilluft, frånluft, avluft och uteluft på mitt FTX-agg sedan mitten på januari, med avbrott en tid i somras, ifall det behövs data.

Jag har också kört en beräknad kanal, effekt från temperaturer och konstant, där jag valde framledning:tilluft och retur:Uteluft.
Inte så exakt kanske men det ger en fingervisning. Senaste dagarna har det legat kring 300-700W, och agget drar ca 90W.
Loggat

Sunlogger som kör mot e-logger
2st temp/fukt
1st elmätarsensor på VP, huvudelmätaren sitter tyvärr i ett byggskåp ute på tomten i nuläget.
6st Dallas tempsensorer, fler ska sättas upp
Staffan
Medlem

Antal inlägg: 35


Visa profil
« Svara #20 skrivet: 2012-09-27 09:22 »

Glömde säga att jag loggar fukt ute och inne också, så allt utom flödet finns loggat.
Loggat

Sunlogger som kör mot e-logger
2st temp/fukt
1st elmätarsensor på VP, huvudelmätaren sitter tyvärr i ett byggskåp ute på tomten i nuläget.
6st Dallas tempsensorer, fler ska sättas upp
Andreas
Administrator
*****
Antal inlägg: 4055


Visa profil
« Svara #21 skrivet: 2012-09-29 11:38 »

Tänkte att KlasL skulle svara på detta eftersom det var han som efterfrågade ftx-data. Men han har kanske fullt upp så jag svarar i hans ställe så att du inte tror att ingen bryr sig när du nu är så snäll och erbjuder data. Så tack så mycket, men jag tror inte det behövs.

Jag och KlasL har diskuterat vidare en del sedan han skrev här sist och KlasL är förhoppningsvis i full färd med att testa en kommande funktion för effektverksningsgrad för FTX i E-logger. Om det hela visar sig fungera kommer det att läggas till som beräknad kanal.
Loggat

Läs igenom manualen och sök efter svar i forumet innan du frågar. Ställ dina frågor i forumet, vi ger ej personlig support. Obs! Regel 2: dålig stämning = avstängning, i detta forum är vi hjälpsamma och trevliga!
KlasL
Medlem

Antal inlägg: 113


Visa profil
« Svara #22 skrivet: 2012-10-06 22:17 »

Hej, ber om ursäkt för långsamt svar.

Jag håller på för fullt att test-loggar för effekt-flöden och verkningsgrad och det går framåt. Mitt problem just nu är att jag inte har full koll på mina luftflöden. Just nu kör jag med teoretiska luftflöden vilket kanske inte är helt optimalt.

Stort tack Staffan för erbjudandet, men nu har vi mätdatat vi behöver  Cool
Loggat
Morby
Medlem

Antal inlägg: 238



Visa profil
« Svara #23 skrivet: 2012-10-07 18:36 »

Jag följer detta med spänning då jag också kör med FTX aggregat och ska bli kul att kunna mäta detta fullt ut, eller åtminstone
så nära det går.
Själv har jag satt in 4 givare i mitt aggregat som jag mäter men vill få ut nåt bra värde av allt.

/Lars
Loggat

Harry Callahan: I know what you're thinking. "Did he fire six shots or only five?"
Andreas
Administrator
*****
Antal inlägg: 4055


Visa profil
« Svara #24 skrivet: 2012-10-08 07:40 »

Ja vi får hoppas det blir något användbart av detta. Leende (smiley)

För effektverkningsgrad behövs både temperatur och luftfuktighet på tilluft, frånluft och uteluft. Vet inte hur mycket som egentligen måste mätas i själva ftxen. Är det nån större skillnad på temperatur och luftfuktighet uppmätt i ftxens uteluftsintag och temperatur och luftfuktighet på en yttervägg en bit bort? Är det nån större skillnad på temperatur och luftfuktighet uppmätt i ftxens frånluftsintag och temperatur och luftfuktighet uppmätt inomhus någon annanstans? Måste luftfuktighet tilluft mätas, eller går den räkna ut utifrån luftfuktighet uteluft och temperaturdiff?
Loggat

Läs igenom manualen och sök efter svar i forumet innan du frågar. Ställ dina frågor i forumet, vi ger ej personlig support. Obs! Regel 2: dålig stämning = avstängning, i detta forum är vi hjälpsamma och trevliga!
Morby
Medlem

Antal inlägg: 238



Visa profil
« Svara #25 skrivet: 2012-10-08 08:56 »

Jag har faktiskt ingen aning om detta hur luftfuktigheten spelar in i detta eller vilka faktorer som spelar in i denna ekvation.

/Lars
Loggat

Harry Callahan: I know what you're thinking. "Did he fire six shots or only five?"
Andreas
Administrator
*****
Antal inlägg: 4055


Visa profil
« Svara #26 skrivet: 2012-10-08 09:13 »

Det behöver du nog inte ha heller, detta är rätt trassligt. Jag frågar mer ut i luften. Kanske går det få svar på några frågor utifrån de mätningar KlasL gör. Vi får helt enkelt vänta och se. Med nuvarande upplägg krävs installation av tre separata fuktmoduler i ftxen för effektverkningsgrad, det hade varit bra om det hela gick att förenkla.
Loggat

Läs igenom manualen och sök efter svar i forumet innan du frågar. Ställ dina frågor i forumet, vi ger ej personlig support. Obs! Regel 2: dålig stämning = avstängning, i detta forum är vi hjälpsamma och trevliga!
KlasL
Medlem

Antal inlägg: 113


Visa profil
« Svara #27 skrivet: 2012-10-08 09:37 »

Är det nån större skillnad på temperatur och luftfuktighet uppmätt i ftxens uteluftsintag och temperatur och luftfuktighet på en yttervägg en bit bort?
Hos mig kan det vara 1-2 graders skillnad mellan min ute-mätare och FTXens utelufts-intag. Skulle jag återanvända givare så skulle jag nog flytta ute-givarna in i FTXen.

Är det nån större skillnad på temperatur och luftfuktighet uppmätt i ftxens frånluftsintag och temperatur och luftfuktighet uppmätt inomhus någon annanstans?
Jag skulle påstå det, frånluftsutsugen är oftast placerade på ställen där det är extra varmt och fuktigt - kök, badrum, tvättstuga. Många kilowatt man suger ut just därifrån Leende (smiley)

Måste luftfuktighet tilluft mätas, eller går den räkna ut utifrån luftfuktighet uteluft och temperaturdiff?
Jag försökte räkna ut detta själv tidigare, men man har så dålig koll på vad allt innebär med luftens fuktinnehåll, daggpunkt, relativ luftfuktighet och temperatur så jag gav upp. Men jag sedan så läste jag att FTXerna med roterande värmeväxlare återvinner fukt upp till 50% så då blir det kanske svårare med beräkningarna. Bättre att mäta de faktiska värdena med HTIQs.

Kanske går det få svar på några frågor utifrån de mätningar KlasL gör.
Just nu jävlas givarna med mig, mina HTIQs har slutat ge data, nåt kabelfel, börjar tro att råttor gnagt av ledningarna  Va?
Loggat
Andreas
Administrator
*****
Antal inlägg: 4055


Visa profil
« Svara #28 skrivet: 2012-10-12 09:17 »

Hos mig kan det vara 1-2 graders skillnad mellan min ute-mätare och FTXens utelufts-intag. Skulle jag återanvända givare så skulle jag nog flytta ute-givarna in i FTXen.

Antar den temperaturskillnaden slår lite åt bägge håll? Frågan är hur stor skillnad det blir i slutresultat i medel på dygnsbasis med gungor och karuseller?

Givare i ftx ger säkert bäst resultat, men vad jag är ute efter är om det kanske ändå kan vara en någorlunda acceptabel kompromiss att istället använda en temp/fuktmodul placerad på en yttervägg.

Jag skulle påstå det, frånluftsutsugen är oftast placerade på ställen där det är extra varmt och fuktigt - kök, badrum, tvättstuga. Många kilowatt man suger ut just därifrån Leende (smiley)

Fast när det gäller kök så tas väl fukten av köksfläkten och den har du väl inte kopplat till ftxen?

Badrum och tvättstuga, visst, men frågan är hur stor skillnad den fukten gör i det stora hela?

Jag tänker förstås likadant som ovan. Givare i ftx ger säkert bäst resultat, men vad jag är ute efter är om det kanske ändå kan vara en någorlunda acceptabel kompromiss att istället använda en temp/fuktmodul placerad på en innervägg.

Men jag sedan så läste jag att FTXerna med roterande värmeväxlare återvinner fukt upp till 50% så då blir det kanske svårare med beräkningarna.

Det är sant, är det en roterande går det knappast räkna ut luftfuktighet tilluft från uteluft. Det skulle i så fall vara för plattvärmeväxlare.

Är det roterande du har?
Loggat

Läs igenom manualen och sök efter svar i forumet innan du frågar. Ställ dina frågor i forumet, vi ger ej personlig support. Obs! Regel 2: dålig stämning = avstängning, i detta forum är vi hjälpsamma och trevliga!
KlasL
Medlem

Antal inlägg: 113


Visa profil
« Svara #29 skrivet: 2012-10-12 12:22 »

Antar den temperaturskillnaden slår lite åt bägge håll? Frågan är hur stor skillnad det blir i slutresultat i medel på dygnsbasis med gungor och karuseller?
Givare i ftx ger säkert bäst resultat, men vad jag är ute efter är om det kanske ändå kan vara en någorlunda acceptabel kompromiss att istället använda en temp/fuktmodul placerad på en yttervägg.
Nu kan jag bara svar för mig, men för mig är det viktigare att FTX-verkningsgradsberäkningen är så korrekt som möjligt. Medan exaktheten för tempen precis där man satt sin utegivare är lite mindre viktig.

Fast när det gäller kök så tas väl fukten av köksfläkten och den har du väl inte kopplat till ftxen?
Sant, fukt och stor del av värme tas från köksfläkten över spisen (när den är igång). Men kök är ett vanligt rum att sätta allmän-utblås (dock ej direkt vid spisen) från då det generellt är ett varmare rum.

Badrum och tvättstuga, visst, men frågan är hur stor skillnad den fukten gör i det stora hela?
Vid en varmdusch så pikar effekt-kurvorna kraftigt uppåt så nånting händer det. Sånt tycker jag är kul, att se hur olika aktiviteter påverkar energi-flöden. Sedan i kronor i slutet på året kanske det inte blir så mycket.

Jag tänker förstås likadant som ovan. Givare i ftx ger säkert bäst resultat, men vad jag är ute efter är om det kanske ändå kan vara en någorlunda acceptabel kompromiss att istället använda en temp/fuktmodul placerad på en innervägg.
På årsbasis så fungerar det nog med kompromissen att köra med en temp/fukt på innevägg. Men det är ju mycket roligare med kurvor som rör på sig lite  Tunga

Det är sant, är det en roterande går det knappast räkna ut luftfuktighet tilluft från uteluft. Det skulle i så fall vara för plattvärmeväxlare.
Är det roterande du har?
Yes, jag tror att roterande är det vanligaste idag, men är inte säker.
Loggat
Sidor: 1 [2] 3
  Skriv ut  
 
Gå till:  

Drivs med MySQL Drivs med PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines Giltig XHTML 1.0! Giltig CSS!